劉俏：我們需要明確中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型過程中的“碳節(jié)點(diǎn)行業(yè)”

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第二屆ESG全球領(lǐng)導(dǎo)者峰會(huì)于2022年6月28至30日舉行，本次峰會(huì)由生態(tài)環(huán)境部應(yīng)對(duì)氣候變化司指導(dǎo)，新浪財(cái)經(jīng)和中信出版集團(tuán)聯(lián)合舉辦，峰會(huì)主題為“共促全球ESG發(fā)展，構(gòu)建可持續(xù)未來”。會(huì)上作者指出，在實(shí)現(xiàn)碳中和的時(shí)候有三個(gè)必須做的事情，分別是綠色規(guī)劃、碳市場(chǎng)以及綠色治理。

 

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劉俏指出，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，碳中和本身不僅僅是一個(gè)技術(shù)問題，不單純是減排，改變能源結(jié)構(gòu)，它體現(xiàn)為一個(gè)全方位的徹底的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的一種變革。碳中和既是經(jīng)濟(jì)學(xué)，也是管理學(xué)。他提出了實(shí)現(xiàn)碳中和“三個(gè)必須做的事情”：

 

第一，綠色規(guī)劃。他表示，關(guān)鍵的問題在于，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和減排之間有一個(gè)取舍。中國(guó)是在人均GDP只有1萬多美元的時(shí)候提出碳中和的目標(biāo)，我們的人均GDP大概只有美國(guó)1/4到1/5，所以很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們還面臨著在實(shí)現(xiàn)凈零排放和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定高質(zhì)量增長(zhǎng)之間尋求平衡的狀態(tài)。

 

他強(qiáng)調(diào)，我們需要明確中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型過程中的“碳節(jié)點(diǎn)行業(yè)”。在國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)中，有一些是樞紐行業(yè)或者節(jié)點(diǎn)行業(yè)，它的外部沖擊或內(nèi)生沖擊，會(huì)沿著網(wǎng)絡(luò)向外溢出，形成對(duì)總體經(jīng)濟(jì)的倍增的影響效果。他指出，在減排上，我們需要描繪出中國(guó)的碳成長(zhǎng)網(wǎng)絡(luò)，構(gòu)建出我們的節(jié)點(diǎn)行業(yè)，并在節(jié)點(diǎn)行業(yè)有針對(duì)性地采取舉措，從而在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和凈零排放之間找到更好的平衡，而且節(jié)點(diǎn)行業(yè)的技術(shù)變革投資本身也有溢出效應(yīng)。

 

第二，碳市場(chǎng)。現(xiàn)在怎么去做碳價(jià)的機(jī)制？他強(qiáng)調(diào)，碳價(jià)在全球范圍內(nèi)的波動(dòng)比較大，從波蘭、烏克蘭的不到1美金一噸二氧化碳排放，到北歐的一些國(guó)家如瑞典達(dá)到137美元一噸，這么大的碳價(jià)差異，使得碳價(jià)本身沒有太大的效率。我國(guó)的碳交易系統(tǒng)剛剛上線，現(xiàn)在形成了40到60多塊錢的碳價(jià)。他表示，未來我們應(yīng)該去思考怎么搭建更有效的碳價(jià)格的發(fā)現(xiàn)機(jī)制。除了傳統(tǒng)的碳排放權(quán)的分配和交易之外，其實(shí)應(yīng)該利用金融的力量，通過資本市場(chǎng)資產(chǎn)的價(jià)格，倒推出碳價(jià)格。

 

他舉例稱，比如如果碳風(fēng)險(xiǎn)本身對(duì)企業(yè)的融資成本有影響，它會(huì)反映在企業(yè)的定價(jià)模型里面來。通過數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，自提出雙碳目標(biāo)以來，碳風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)進(jìn)入A股市場(chǎng)的股票定價(jià)里。當(dāng)一個(gè)上市公司的二氧化碳排放增加的時(shí)候，它的市值大概會(huì)降低。他表示，根據(jù)它的市值的變化及二氧化碳排量的變化之間的關(guān)系，可以倒推出中國(guó)的二氧化碳排放權(quán)的價(jià)格。根據(jù)A股市場(chǎng)目前2000多家有碳排放數(shù)據(jù)的上市公司分析，發(fā)現(xiàn)一噸二氧化碳排放所帶來的企業(yè)市值平均損失，大概是165元人民幣。他表示，多一個(gè)維度會(huì)為未來找到更好的碳價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制奠定基礎(chǔ)，找到新的思路。

 

此外他還舉例，目前綠色基礎(chǔ)設(shè)施REITs的推出已經(jīng)進(jìn)入第二年，現(xiàn)在它的底層資產(chǎn)的范圍逐漸擴(kuò)大，即碳敏感資產(chǎn)化，跟碳凈零排放相關(guān)的資產(chǎn)證券化之后，如果它進(jìn)入二級(jí)市場(chǎng)交易，它形成的價(jià)格本身包含了碳風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)。未來很長(zhǎng)一段時(shí)間，不同角度尋找到比較有效的、有行業(yè)差異或者區(qū)域差異的碳價(jià)格，這是我們?cè)趯?shí)現(xiàn)凈零排放過程中非常重要的關(guān)鍵問題。

 

第三，綠色治理，怎么通過激勵(lì)約束機(jī)制的建設(shè)，改變企業(yè)、改變個(gè)人、家庭的行為。他指出，所有的市場(chǎng)主體在實(shí)現(xiàn)碳中和的路徑中，都應(yīng)該發(fā)揮他們的作用。對(duì)企業(yè)而言，及早布局，提高自身的碳足跡以及氣候風(fēng)險(xiǎn)披露的程度，甚至把上下游產(chǎn)業(yè)鏈或者全價(jià)值鏈里相關(guān)碳排放的信息也做披露，能形成一個(gè)外部的約束機(jī)制，有助于去推進(jìn)企業(yè)更好地實(shí)施ESG計(jì)劃，更好地去采取一些低碳發(fā)展的決策和發(fā)展路徑。他指出，現(xiàn)在自愿減排的核證體系在重新恢復(fù)，未來直接參與這個(gè)體系的市場(chǎng)主體將會(huì)大大增加，這將會(huì)為企業(yè)真正采取凈零排放的行為，提供財(cái)務(wù)上的、來自外部市場(chǎng)的、來自治理層面上的激勵(lì)。

 

同時(shí)，約束機(jī)制和激勵(lì)方式涉及的市場(chǎng)主體不僅僅是企業(yè)，更包括個(gè)人和家庭。我們經(jīng)常忽略一點(diǎn)，家庭的消費(fèi)需求碳排放量占到整個(gè)碳排放量的50%以上，這幾年像交通出行、住宅能源使用、食品是排名前三名的碳排放量領(lǐng)域。通過改變個(gè)人和家庭的消費(fèi)需求、消費(fèi)行為、消費(fèi)方式，能夠從需求端倒逼供給端，促進(jìn)供給端采取低碳行為方式、低碳生產(chǎn)方式。

 

他舉例稱，美國(guó)一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家在2011年的實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，通過用社會(huì)比較的行為干預(yù)的方式，可以極大地降低家庭電的使用，比如在傳統(tǒng)的電話賬單里加入兩個(gè)信息，一是這個(gè)社區(qū)平均每個(gè)家庭的月度電的消費(fèi)量，二是跟這個(gè)家庭極為相似的另外一個(gè)家庭的月度的電消費(fèi)量，那么這個(gè)家庭整體的碳排放量可以降低2%左右。他表示，類似的一些行為干預(yù)、一些公共政策可以通過研究，在未來進(jìn)行大量的探討。

 

以下為會(huì)議實(shí)錄

 

大家早上好，特別榮幸有機(jī)會(huì)參加ESG全球峰會(huì)。今天我就對(duì)這個(gè)分論壇的主題“如何實(shí)現(xiàn)凈零排放”，談一些自己的思考。

 

大家知道，中國(guó)政府在2020年9月份提出雙碳目標(biāo)以來，關(guān)于如何實(shí)現(xiàn)碳中和這方面的討論非常多。我自己從一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，大概會(huì)有這樣一個(gè)認(rèn)知，碳中和本身不僅僅是一個(gè)技術(shù)問題，不單純是減排，改變能源結(jié)構(gòu)，通過CCUS這種方式提升二氧化碳的利用和吸收。我想更多的它體現(xiàn)為一個(gè)全方位的徹底的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的一種變革。從這個(gè)角度，碳中和既是經(jīng)濟(jì)學(xué)，也是管理學(xué)。

 

基于這樣一種認(rèn)知，在我們討論如何更好地實(shí)現(xiàn)凈零排放的時(shí)候，現(xiàn)在可能需要三者并行。我這里用了一個(gè)三角形的框架結(jié)構(gòu)，討論一下我們?cè)趯?shí)現(xiàn)碳中和的時(shí)候三個(gè)必須做的事情。

 

第一，綠色規(guī)劃。第二，碳市場(chǎng)。怎么建設(shè)一個(gè)為溫室氣體定價(jià)的市場(chǎng)。第三，綠色治理，怎么通過激勵(lì)約束機(jī)制的建設(shè)，改變企業(yè)、改變個(gè)人、家庭的行為。

 

綠色規(guī)劃。 因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家定出1+n的綠色規(guī)劃，“1”是全國(guó)層面上的雙碳目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的規(guī)劃?，F(xiàn)在各個(gè)行業(yè)、各個(gè)地區(qū)都在緊鑼密鼓地在制定各自的碳中和的一些規(guī)劃，這里面肯定有一個(gè)關(guān)鍵的問題在于，在我們理解中畢竟在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和減排之間有一個(gè)取舍，因?yàn)橹袊?guó)是在人均GDP只有1萬多美元的時(shí)候提出碳中和這樣的目標(biāo)，我們的人均GDP大概只有美國(guó)1/4到1/5的情況，所以，很長(zhǎng)一段時(shí)間我們還面臨著如何在實(shí)現(xiàn)凈零排放和經(jīng)濟(jì)保持一個(gè)比較穩(wěn)定的高質(zhì)量增長(zhǎng)之間尋求一個(gè)平衡的狀態(tài)。這種情況下，我們最需要做的一件事情是要明確整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型過程中的碳節(jié)點(diǎn)行業(yè)，而碳節(jié)點(diǎn)行業(yè)本身可能跟我們傳統(tǒng)理解的八大行業(yè)可能不完全是重疊的，因?yàn)槲覀兌贾酪粋€(gè)國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)通過投入產(chǎn)出關(guān)系，形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)狀的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)里面顯然是有一些樞紐行業(yè)或者節(jié)點(diǎn)行業(yè)，這些行業(yè)發(fā)生技術(shù)變革，它的一些外部沖擊或者內(nèi)生產(chǎn)生的一些沖擊，它會(huì)沿著網(wǎng)絡(luò)向外溢出，形成一個(gè)對(duì)總體經(jīng)濟(jì)的倍增的影響效果。在減排這個(gè)事情里面也是一樣的道理，我們需要描繪出中國(guó)的碳成長(zhǎng)網(wǎng)絡(luò)，根據(jù)碳成長(zhǎng)網(wǎng)絡(luò)構(gòu)建出我們的節(jié)點(diǎn)行業(yè)，并在節(jié)點(diǎn)行業(yè)有針對(duì)性地采取有效的舉措，通過這種方式能更好地在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和凈零排放之間找到一個(gè)更好的平衡。而且節(jié)點(diǎn)行業(yè)的這些技術(shù)變革投資本身也有溢出效應(yīng)，這個(gè)溢出效應(yīng)跟倍數(shù)效應(yīng)本身可以使得我們更有利于在增長(zhǎng)和減排之間獲得一個(gè)跟中國(guó)目前發(fā)展階段相關(guān)的更好的一個(gè)均衡。

 

這個(gè)工作現(xiàn)在應(yīng)該是在緊鑼密鼓地進(jìn)行之中，我們大概也根據(jù)2017年的國(guó)民經(jīng)濟(jì)投入產(chǎn)出表，根據(jù)這些敏感轉(zhuǎn)換系數(shù)，構(gòu)建出了一個(gè)碳成長(zhǎng)網(wǎng)絡(luò)，在這里也進(jìn)行一系列的識(shí)別。在我們做綠色規(guī)劃的時(shí)候，那些處于節(jié)點(diǎn)行業(yè)的碳節(jié)點(diǎn)行業(yè)，它的規(guī)劃可能應(yīng)該先行，而且它們對(duì)整體經(jīng)濟(jì)的影響應(yīng)該做出更仔細(xì)的評(píng)估，這可能是我們?cè)谥v綠色規(guī)劃應(yīng)該關(guān)注的一個(gè)特別重要的點(diǎn)。

 

第二個(gè)點(diǎn)，我們有效的碳價(jià)的發(fā)現(xiàn)機(jī)制。碳排放本身是一個(gè)外部性，我們把這個(gè)外部性反映到企業(yè)的決策里面來，才有可能真正影響企業(yè)或者個(gè)人、家庭的行為，從而更好地實(shí)現(xiàn)凈零排放。

 

現(xiàn)在怎么去做碳價(jià)的機(jī)制？普遍大家都依賴碳交易體系，但目前全世界大家看到已經(jīng)引入了，根據(jù)世界銀行的一個(gè)研究，大概有40到60個(gè)國(guó)家或者地區(qū)引入這個(gè)碳交易體系。但我們也看到碳價(jià)本身在全球范圍之內(nèi)，它的波動(dòng)是比較大的，從波蘭、烏克蘭的不到1美金一噸二氧化碳排放，比較高的是北歐的一些國(guó)家，瑞典達(dá)到了137美元一噸二氧化碳的排放權(quán)。這么大的碳價(jià)的差異，使得碳價(jià)本身沒有太大的效率。我們國(guó)家在去年7月16號(hào)上線國(guó)家的碳交易系統(tǒng)，目前為止整個(gè)交易量現(xiàn)在還比較小，而且價(jià)格波動(dòng)也相對(duì)比較大，而且現(xiàn)在形成了40到60多塊錢的碳價(jià)格本身，有沒有反映中國(guó)真實(shí)的碳價(jià)？這個(gè)問題大家都不是特別有信心，因?yàn)楫吘惯@個(gè)系統(tǒng)剛剛上線，而且交易量流動(dòng)性本身還有很多問題在里面。

 

未來我們應(yīng)該去思考怎么搭建一個(gè)在碳中和的愿景下一個(gè)更有效的碳價(jià)格的發(fā)現(xiàn)機(jī)制。除了傳統(tǒng)的碳排放權(quán)的分配和交易之外，其實(shí)應(yīng)該利用金融的力量，或者利用資本市場(chǎng)的力量，通過資本市場(chǎng)資產(chǎn)的價(jià)格，能夠倒推出碳價(jià)格，這一點(diǎn)我用兩個(gè)小例子給大家簡(jiǎn)單分享一下，我覺得在未來我們碳價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制形成的過程中，這是一些可行的、可探索的一些方向。

 

比如我們理解，如果碳風(fēng)險(xiǎn)本身對(duì)企業(yè)的融資成本有影響，它會(huì)反映在這個(gè)企業(yè)的定價(jià)模型里面來。我們其實(shí)用數(shù)據(jù)做了一些分析，很欣喜地發(fā)現(xiàn)，自2020年9月份提出雙碳目標(biāo)以來，碳風(fēng)險(xiǎn)本身已經(jīng)進(jìn)入到中國(guó)A股市場(chǎng)的股票定價(jià)里面，有些技術(shù)細(xì)節(jié)不去展開?？偟闹v我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)一個(gè)上市公司的二氧化碳排放增加的時(shí)候，它的市值大概會(huì)降低。背后根據(jù)它的市值的變化及二氧化碳排量的變化之間的關(guān)系，其實(shí)是可以倒推出中國(guó)的二氧化碳排放權(quán)的價(jià)格出來。根據(jù)A股市場(chǎng)目前能夠找到的2000多家有碳排放數(shù)據(jù)的上市公司做的分析，我們發(fā)現(xiàn)大致上全國(guó)平均在目前這個(gè)狀態(tài)下，一噸二氧化碳排放所帶來的企業(yè)市值的損失大概是165元人民幣，這個(gè)數(shù)字本身遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于目前全國(guó)碳交易體系的交易價(jià)格，這本身很難去講哪個(gè)價(jià)格更準(zhǔn)確一些，但是多一個(gè)維度本身會(huì)為未來找到一個(gè)更好的碳價(jià)格的發(fā)現(xiàn)機(jī)制，奠定一個(gè)基礎(chǔ)，找到一個(gè)新的思路。但用同樣的方法，更重要的一點(diǎn)在于我們可以對(duì)不同的行業(yè)、不同的地區(qū)能確定相對(duì)有差異性的碳價(jià)出來。

 

相對(duì)應(yīng)的另外一件可以嘗試的事情，有助于我們更好地尋找到碳價(jià)格，就是把資產(chǎn)證券化所產(chǎn)生的這些證券，把他們?cè)诙?jí)市場(chǎng)交易中形成的價(jià)格，用它來倒推碳價(jià)。目前綠色基礎(chǔ)設(shè)施REITs的推出已經(jīng)進(jìn)入第二年，現(xiàn)在它的底層資產(chǎn)的范圍逐漸擴(kuò)大，我把它叫碳敏感資產(chǎn)化，跟碳凈零排放相關(guān)的資產(chǎn)證券化之后，如果它進(jìn)入二級(jí)市場(chǎng)交易，它本身形成的價(jià)格本身包含了碳風(fēng)險(xiǎn)的這樣一個(gè)定價(jià)，基于它的話，可以從另外一個(gè)角度找到碳價(jià)格的形成。

 

所以，可能未來很長(zhǎng)一段時(shí)間，真正去建設(shè)我們的碳市場(chǎng)的交易體系，不同角度尋找到一個(gè)比較有效的、有行業(yè)差異或者區(qū)域差異的碳價(jià)格，這是我們?cè)趯?shí)現(xiàn)凈零排放過程中非常重要的一個(gè)關(guān)鍵問題，也是需要去解決的第一性的問題。

 

最后，如何通過激勵(lì)約束機(jī)制的建設(shè)，鼓勵(lì)企業(yè)、鼓勵(lì)個(gè)人和家庭改變他們的行為，通過這種方式來更好地實(shí)現(xiàn)凈零排放。

 

首先，我們的市場(chǎng)主體，除了這八大行業(yè)將近8000多家規(guī)模以上的企業(yè)之外，我們也知道所有的市場(chǎng)主體其實(shí)在整個(gè)實(shí)現(xiàn)碳中和的路徑中，都應(yīng)該發(fā)揮他們的作用，扮演他們應(yīng)該扮演的角色。對(duì)企業(yè)而言，目前跟碳排放的關(guān)聯(lián)度不是很高的企業(yè)，其實(shí)及早布局，提高這個(gè)企業(yè)自身的碳足跡以及氣候風(fēng)險(xiǎn)披露的程度，甚至把整個(gè)企業(yè)的上下游產(chǎn)業(yè)鏈或者全價(jià)值鏈里相關(guān)的這樣一些碳排放的信息也做一個(gè)披露的話，它能形成一個(gè)外部的約束機(jī)制，有助于去推進(jìn)企業(yè)更好地實(shí)施ESG計(jì)劃，更好地去采取一些低碳發(fā)展的決策和發(fā)展路徑，這個(gè)過程中企業(yè)也迫切需要建立起自己的碳中和轉(zhuǎn)型計(jì)劃，而且有可能應(yīng)該積極參與到碳交易市場(chǎng)的交易?，F(xiàn)在自愿減排的核證體系在重新恢復(fù)，未來我們直接參與到這個(gè)交易體系里面企業(yè)的市場(chǎng)主體的數(shù)量將會(huì)大大增加，而這將會(huì)為企業(yè)真正采取一些凈零排放的行為，提供財(cái)務(wù)上的一些激勵(lì)，提供來自外部市場(chǎng)的激勵(lì)，提供來自治理層面上的一些激勵(lì)，這些合在一起之后，有助于在中國(guó)未來一段時(shí)間，切實(shí)有效地推進(jìn)碳中和的實(shí)現(xiàn)。

 

除此之外，我們學(xué)院自身在碳中和的過程中，我們第一步從碳足跡的報(bào)告入手，通過這個(gè)報(bào)告的制定，是我們自己做一個(gè)評(píng)估，對(duì)未來如何更好地采取一些低碳的運(yùn)營(yíng)方式，更好地實(shí)現(xiàn)學(xué)院的理念。這樣的一些工作，其實(shí)它對(duì)所有的市場(chǎng)主體都是有一定的價(jià)值和意義。

 

最后再提一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兺ㄟ^約束機(jī)制，通過激勵(lì)方式，它涉及的市場(chǎng)主體不僅僅是企業(yè)，還更包括個(gè)人和家庭。因?yàn)橹v到碳中和的時(shí)候我們經(jīng)常忽略一點(diǎn)，就是家庭的消費(fèi)需求其實(shí)碳排放量占到整個(gè)碳排放量的50%—60%以上。這個(gè)數(shù)字目前還有些爭(zhēng)議，但基本上大家認(rèn)為全球范圍之內(nèi)家庭消費(fèi)占整個(gè)碳排放量的65%到70%之間，而且這幾年像交通出行、住宅能源使用、食品大概是排名前三名的碳排放量比較大的這樣一些領(lǐng)域。我們國(guó)家目前可能這個(gè)工作正在進(jìn)行之中，但大致上家庭消費(fèi)根據(jù)不同的數(shù)據(jù)來源，基本上也占到整個(gè)碳排放的50%左右。通過改變個(gè)人和家庭的消費(fèi)需求、消費(fèi)行為、消費(fèi)方式，它能夠從需求端倒逼供給端，促進(jìn)供給端采取低碳這樣一種行為方式、低碳的生產(chǎn)方式，這本身其實(shí)也是實(shí)現(xiàn)凈零排放很重要的一個(gè)領(lǐng)域、一個(gè)環(huán)節(jié)。

 

我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，這里可以探討的空間非常多，最近一段時(shí)間我們經(jīng)?？吹酱蠹彝ㄟ^一些行為干預(yù)的方式，這張圖里給大家舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，美國(guó)的一個(gè)大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿爾霍特（音）在2011年做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，他發(fā)現(xiàn)通過用社會(huì)比較的行為干預(yù)的方式，用這種推動(dòng)的方式，其實(shí)可以極大地降低家庭電的使用，比如說有一個(gè)很簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)，在傳統(tǒng)的電話賬單里加入兩個(gè)信息，一個(gè)是這個(gè)社區(qū)平均每個(gè)家庭的月度電的消費(fèi)量。另外一個(gè)信息是跟這個(gè)家庭極為相似的另外一個(gè)家庭的月度的電的消費(fèi)量。通過這樣一種信息的提供，觸發(fā)這個(gè)家庭在進(jìn)行消費(fèi)的時(shí)候，他產(chǎn)生一種社會(huì)比較的行為機(jī)制，他愿意去比較。通過這樣簡(jiǎn)單的一個(gè)成本非常低的設(shè)計(jì)，他發(fā)現(xiàn)這種社會(huì)比較對(duì)家庭用電行為進(jìn)行干預(yù)，其實(shí)是有永久性的效果的，基本上這個(gè)家庭整體的碳排放量可以降低2%左右。

 

類似的一些行為干預(yù)、一些公共政策可以通過研究，在未來進(jìn)行大量的探討，而他們一旦推出產(chǎn)品實(shí)際的效果，將從消費(fèi)端，從需求這個(gè)層面上進(jìn)行徹底的改變，進(jìn)而倒逼供給端，最終實(shí)現(xiàn)凈零排放。

 

基本上我想可能未來一段時(shí)間，因?yàn)槲覀儗?shí)現(xiàn)碳中和，從達(dá)峰到中和只有30年的時(shí)間，時(shí)間非常緊。這種情況下做好綠色規(guī)劃，迅速地形成碳價(jià)格的一個(gè)有效的發(fā)現(xiàn)機(jī)制，同時(shí)通過激勵(lì)方式改變家庭、改變個(gè)人的行為，可能是到目前為止應(yīng)該是行之有效必須要做的一件事情。 ■