芝加哥氣候交易所創(chuàng)始人 Richard L. Sandor:碳抵消前景非常大

文章來源:新浪財(cái)經(jīng)碳交易網(wǎng)2021-07-23 14:28

7月22日消息,由亞洲銀行家主辦的2021中國(guó)未來金融峰會(huì)在北京舉行,會(huì)議重點(diǎn)關(guān)注了金融機(jī)構(gòu)如何持續(xù)提升風(fēng)險(xiǎn)管理能力、堅(jiān)守服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的本分;數(shù)字科技又該在當(dāng)中發(fā)揮怎樣的作用;聚焦綠色金融對(duì)金融業(yè)與機(jī)構(gòu)發(fā)展產(chǎn)生的深遠(yuǎn)影響等話題。芝加哥氣候交易所創(chuàng)始人、“碳交易之父” Richard L. Sandor參會(huì)并演講。亞洲銀行家主席以理主持并提問。

本文@內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳^排-放-交易&*網(wǎng)-tan pai fang . com


芝加哥氣候交易所創(chuàng)始人、“碳交易之父” Richard L. Sandor(左)亞洲銀行家主席以理(右)

本+文`內(nèi).容.來.自:中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com

以理:您剛剛提到了成本,當(dāng)時(shí)提到企業(yè)會(huì)盡自己一切所能抓住任何的商機(jī),現(xiàn)在這個(gè)世界碳抵消,現(xiàn)在可以用一些新的技術(shù)來應(yīng)用,比如說像區(qū)塊鏈,所以價(jià)格發(fā)現(xiàn)以及碳抵消之間有直接聯(lián)系,你覺得這個(gè)行業(yè)是不是因此有更好的發(fā)展。 本文@內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳^排-放-交易&*網(wǎng)-tan pai fang . com

Richard L:對(duì)我覺得影響非常大。比如有一個(gè)項(xiàng)目就是在芝加哥氣候交易所,當(dāng)時(shí)有一個(gè)項(xiàng)目主要是針對(duì)的是印地安納州,在芝加哥當(dāng)時(shí)有一個(gè)項(xiàng)目,這個(gè)項(xiàng)目中有一萬農(nóng)戶加入其中,在這個(gè)項(xiàng)目之中,我們進(jìn)行了數(shù)據(jù)的驗(yàn)證和分析,這個(gè)大概已經(jīng)是十年之前的事情了。我們?cè)诋?dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)上對(duì)他們的農(nóng)戶能力進(jìn)行監(jiān)測(cè),現(xiàn)在用無人機(jī)做這個(gè)事情了。當(dāng)時(shí)可以通過這個(gè)項(xiàng)目為他們?cè)谖磥矶辏瑸樗麄兣袛嘧约耗軌蛴心男┦杖胨绞窃鯓拥?。以及幫助他們?shí)現(xiàn)負(fù)排放,或者叫做碳抵消,這方面前景非常大。如果讓世界的農(nóng)戶有這個(gè)動(dòng)力來參與其中,讓他們?nèi)⑴c減排的項(xiàng)目,以及來積極推進(jìn)碳抵消,那么一切都能夠幫助我們實(shí)現(xiàn)氣候變化方面的目標(biāo)。

內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)/碳-排*放^交%易#網(wǎng)-tan p a i fang . com

夲呅內(nèi)傛萊源?。骇鎲┨?排*放^鮫*易-網(wǎng) τā ńpāīfāńɡ.cōm

亞洲銀行家主席以理

本/文-內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳-排-放-網(wǎng)-tan pai fang . com

全文實(shí)錄: 內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳-排-放*交…易-網(wǎng)-tan pai fang . com

以理:我感謝今天上午的演講嘉賓Richard L。 本`文@內(nèi)-容-來-自;中^國(guó)_碳0排0放^交-易=網(wǎng) ta n pa i fa ng . co m

我站在講臺(tái)上跟大家講話。我下面就介紹一下你,我在中國(guó)每天學(xué)習(xí)中文。我站在講臺(tái)正中央,Richard能看得到我的,太好了。我下面介紹一下Richard他是碳交易之父,Richard你在芝加哥?

本文`內(nèi)-容-來-自;中_國(guó)_碳_交^易=網(wǎng) tan pa i fa ng . c om

Richard L:對(duì)我在芝加哥,我真的很希望到現(xiàn)場(chǎng)參會(huì),也非常高興能夠有機(jī)會(huì)在線給大家去做一個(gè)演講。 內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳-排-放*交…易-網(wǎng)-tan pai fang . com

以理:非常高興也很高興能夠請(qǐng)到您,我也知道您今天跟我們有一點(diǎn)時(shí)差。今天在場(chǎng)的都是來自金融業(yè)的各位代表,你可能也知道中國(guó)剛剛啟動(dòng)自己的ETS市場(chǎng),那您是碳排放之父。我在看到您個(gè)人介紹的時(shí)候,之前的時(shí)候我其實(shí)覺得這個(gè)碳排放可能我了解的并不是特別的多。但是我看到您的這個(gè)一些資料之后,我發(fā)現(xiàn)您確實(shí)做了很多工作,比如說在價(jià)格發(fā)現(xiàn)以及讓我們研究了一下,就是碳排放的是金融市場(chǎng),金融體系中的一個(gè)重要部分。今天在場(chǎng)大部分都是來自銀行界的專家,而在中國(guó)現(xiàn)代銀行業(yè)有一個(gè)任務(wù),那就是要促進(jìn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)向綠色的框架進(jìn)行轉(zhuǎn)型。在其中就必須要調(diào)動(dòng)比如說能源行業(yè)參與其中,能源行業(yè)這個(gè)歷史包袱比較重有很多過去的基礎(chǔ)設(shè)施,現(xiàn)在就要進(jìn)行調(diào)整。非常期待著聽一聽您今天上午講話,在結(jié)束之后也希望有機(jī)會(huì)能夠向您提一些問題,讓您談一談?dòng)檬袌?chǎng)這一方是推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。下面請(qǐng)。 本@文$內(nèi).容.來.自:中`國(guó)`碳`排*放^交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.c om

Richard L:感謝您的介紹,向您致以祝賀,祝賀亞洲銀行家取得諸多成就。我知道亞洲銀行家是今天這次盛會(huì)的組織方,今天我真的非常的激動(dòng),能夠參會(huì)。因?yàn)榇藭r(shí)此刻全球都看到氣候變化帶來種種惡果,比如說德國(guó)的洪災(zāi)、北美的野火等等所有這一切都向我們說明了,那就是因?yàn)闅夂蜃兓F(xiàn)在整個(gè)全球都受到了種種影響。我今天想給大家換一個(gè)視角來去談?wù)勥@個(gè)問題。就是談一下我們認(rèn)知和現(xiàn)實(shí)之間有哪些差異。我們作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家,來看一看怎么去推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展,很多時(shí)候大家都會(huì)犯錯(cuò),只有一些時(shí)候我們才能夠弄對(duì)這個(gè)問題。我們的認(rèn)知到底是什么?那就是我們很多人認(rèn)為要應(yīng)對(duì)氣候變化,唯一的政策之路就是通過計(jì)劃式的中央發(fā)布命令式的,通過這個(gè)稅收,還有補(bǔ)貼等措施來促進(jìn)氣候變化的這個(gè)應(yīng)對(duì)。比如說可以通過這個(gè)財(cái)稅的激勵(lì)和補(bǔ)貼,去獨(dú)立有利于氣候變化解決的一些東西的發(fā)展。 本+文+內(nèi).容.來.自:中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com

但是有一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家Reality瑞德(音)曾經(jīng)在中國(guó)說過,在一些情況之下靠市場(chǎng)的力量也能夠?qū)崿F(xiàn)同樣的效果,在其他一些情況之下,社會(huì)目標(biāo)氣候變化的本目標(biāo)通過市場(chǎng)也能夠做到,而且成本更低。所以我們的認(rèn)知就是通過政府是可以做到的??梢酝ㄟ^財(cái)政,可以通過稅收和補(bǔ)貼的方式。但是現(xiàn)實(shí)就是我們也通過市場(chǎng)也能夠做到這一點(diǎn)。下面我們就來比較一下這個(gè)認(rèn)知,還有現(xiàn)實(shí)之間的差異。 本+文+內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳-排-放(交—易^網(wǎng)-tan pai fang . com

1990年的時(shí)候美國(guó)出臺(tái)一個(gè)項(xiàng)目叫做酸雨項(xiàng)目,制定了一個(gè)排放的上限,這樣就能夠不斷的降低排放進(jìn)入大氣的二氧化硫,并且能夠進(jìn)行二氧化硫的交易,這個(gè)就涉及到戴維提出的一個(gè)原則,那就是通過總量控制,李嘉圖就認(rèn)為,這樣就能夠推動(dòng)這方面的減排。而亞洲銀行家在這方面也發(fā)揮了巨大的作用。很多從業(yè)的這些市場(chǎng)的參與者,它可以在減排方面做得更好。因?yàn)樗麄冇懈玫募夹g(shù),更有效率的一些技術(shù)。那這個(gè)是當(dāng)時(shí)在芝加哥的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的一個(gè)理論。這是我們一個(gè)認(rèn)知,這一個(gè)項(xiàng)目最后的現(xiàn)實(shí)是怎樣的?在1993年,芝加哥的貿(mào)易委員會(huì),當(dāng)時(shí)是世界上最大的同類交易所中的一個(gè)。于是當(dāng)時(shí)執(zhí)行了這個(gè)項(xiàng)目,從1990年落地以來,成效是這個(gè)樣子的,通過這個(gè)圖大家就能夠看出來??纯?990年二氧化硫濃度可以很直觀的看出來,哪個(gè)地方濃度是最高的。也就是你們的個(gè)左手邊就能夠看到那個(gè)濃度圖。然后在右邊到2009年的時(shí)候,幾乎濃度降到了零。所以美國(guó)成功的將二氧化硫的濃度在1990到2009年之間,一開始是降了50%,后來降到95%。在2010年的時(shí)候,當(dāng)時(shí)測(cè)了一下成本,還有收益。主要的收益來自于減少醫(yī)療支出等等。然后發(fā)現(xiàn)這個(gè)每年收益達(dá)到了1220億美元。所以它的收益成本比達(dá)到了40:1這樣一個(gè)比例。然后在美國(guó)當(dāng)時(shí)也有很多一些空氣污染的問題,比如說芝加哥霧霾天氣,在整個(gè)東北地區(qū)河流酸化非常嚴(yán)重,然后20年之后,因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目非常成功,所以在美國(guó)水變清了,空氣也變干凈了。所以在美國(guó)任何一個(gè)地方,現(xiàn)在酸雨都不再是一個(gè)社會(huì)問題了。并且這個(gè)項(xiàng)目還在不斷的推進(jìn)下去。它還拯救了3.5萬人的生命,避免了這么多人死亡。這樣一來就減少了醫(yī)院的開支,醫(yī)療的成本。如果說成本,也就是支出下跌,大家也會(huì)可能知道GDP也會(huì)下跌。但是在這個(gè)項(xiàng)目中,在短期反而GDP卻因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目得到了提升。而且不光光是有這么一個(gè)效果。而且在當(dāng)時(shí)這個(gè)環(huán)保項(xiàng)目通過的時(shí)候,大家的一個(gè)認(rèn)知就是會(huì)在美國(guó)導(dǎo)致很多一些后果和很多問題。當(dāng)時(shí)有很多人就提出來各種各樣的一些理由。而且現(xiàn)在在氣候變化的討論中也有同樣的一些理由。第一個(gè)提出的理由就是成本太高,推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目會(huì)導(dǎo)致人民返貧,沒有辦法落地的。會(huì)有很多排放比較多的一些人,他會(huì)通過減排反而掙錢。而且也會(huì)導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)突然陷入停滯,后來一批美國(guó)的環(huán)保署,最后就定了一下相關(guān)的這個(gè)成本。并且進(jìn)行了成本的測(cè)算。

夲呅內(nèi)傛萊源?。骇鎲┨?排*放^鮫*易-網(wǎng) τā ńpāīfāńɡ.cōm

并且進(jìn)行了這個(gè)配額的成本的測(cè)算,進(jìn)行了各種建模分析,當(dāng)時(shí)有最好的一些專家來進(jìn)行了測(cè)算,但是最后發(fā)現(xiàn)這樣的一個(gè)總量控制及交易的模式和最好的專家得出了測(cè)算之間,仍然是差了很多。歐盟是怎樣一個(gè)情況?歐盟在2005年時(shí)候啟動(dòng)了試點(diǎn)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)都說這個(gè)項(xiàng)目肯定會(huì)失敗,歐盟沒有辦法拯救碳交易市場(chǎng),還有很多人會(huì)說,如果大家去谷歌上去搜一搜,就會(huì)得到很多的人,會(huì)說歐盟這樣ETS交易是失敗的,現(xiàn)實(shí)是怎樣的?現(xiàn)實(shí)就是歐盟成功的將碳排放減少了21%,而且現(xiàn)在他這個(gè)總量排放正在進(jìn)行重新評(píng)估,所以換句話說歐盟碳交易是成功,還成功實(shí)現(xiàn)了碳定價(jià),實(shí)現(xiàn)了碳排放的降低,現(xiàn)在很多的人只是在討論這個(gè)碳定價(jià)這個(gè)問題,并沒有能夠看到歐盟這個(gè)碳排放體系,交易體系對(duì)于減排方面一些成就。 本+文`內(nèi).容.來.自:中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com

在美國(guó)對(duì)于碳交易也有各種各樣的解讀,很多的人比如說彭博、還有時(shí)代周刊都說,碳交易是沒有用的,沒有辦法成功。事實(shí)就是華盛頓特區(qū)的聯(lián)邦政府以及在聯(lián)邦層面的公共政策其實(shí)和各州一樣的。因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)聯(lián)邦國(guó)家,有16種碳市場(chǎng),還有在東北有一個(gè),然后在加州還有一個(gè)碳交易市場(chǎng)的機(jī)制。過去20年當(dāng)中碳排放方面沒有取得進(jìn)步,事實(shí)上這段時(shí)間我們已經(jīng)建了16個(gè)碳交易市場(chǎng)和可再生能源的市場(chǎng),還有什么其他的現(xiàn)實(shí)是值得我們注意的?可以說這個(gè)市場(chǎng)不僅說沒有在美國(guó)湮滅,而是說現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在發(fā)展的還是比較蓬勃,再重復(fù)一下。在北美在這方面的興趣,比方是在可再生能源在碳交易這方面的,大家可以看到這個(gè)紙和金可以比的,這個(gè)市場(chǎng)體量還是非??捎^的。如果看這PPT下面這部分,也會(huì)發(fā)現(xiàn)歐盟的ETS的市場(chǎng)也就是在歐盟的碳市場(chǎng)是比金市場(chǎng)還要再大50%的。所以其實(shí)這也是人民感知和實(shí)際發(fā)生的情況存在的差別。除此之外還有什么其他的?是否已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了我們目標(biāo)?當(dāng)然你說市場(chǎng)大是一回事。但是另外一方面要問的問題就是,他們定的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了嗎?我覺得很多程度上來說是。比方說之前我們說很多數(shù)據(jù),而且冰州很快就加入了,因?yàn)楸菁尤胫?,本身也是一個(gè)非常巨大的市場(chǎng)。碳配額減少可以達(dá)到40%的幅度,那加州的情況也非常的類似,碳排放大幅度的下降,而且加州現(xiàn)在也是希望到2030年碳排減少40%,而且在強(qiáng)調(diào)一下,就是加州單獨(dú)拿出來說可以是世界上體量第五大經(jīng)濟(jì)體,所以這40%的減排量還非常驚人。說道一下碳的成本。RGGI是噸,歐盟的是52.92歐元,所以說價(jià)格是越來越高了。大家可以預(yù)測(cè)的是最終這樣下去,可以產(chǎn)生既定的那個(gè)效果。

本+文+內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳-排-放(交—易^網(wǎng)-tan pai fang . com

但在說一下大家的感知,都覺得中國(guó)印度,特別中國(guó)在這方面好像沒有采取太多的行動(dòng)。因?yàn)檫@個(gè)說過好多次,之前我在中國(guó)工作生活過,也建了在天津第一個(gè)碳交易市場(chǎng),在中國(guó)實(shí)際發(fā)生的情況是什么?可以說,中國(guó)的機(jī)制建設(shè)取得了長(zhǎng)足發(fā)展,比方說天津、廣東、北京、上海、深圳、重慶、湖北還有青島,而本周五中國(guó)有一個(gè)全國(guó)性的碳排放交易機(jī)制。這釋放出來的價(jià)格信號(hào),我相信肯定也會(huì)產(chǎn)生很巨大的市場(chǎng)影響。所以對(duì)未來還是比較樂觀的。

本+文+內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳-排-放(交—易^網(wǎng)-tan pai fang . com

2021年7月14號(hào)看一下開盤的價(jià)格,這是一個(gè)新的市場(chǎng)。然后這個(gè)量還是比較不錯(cuò)的。這個(gè)價(jià)格范圍,這個(gè)收盤是51.23,和美國(guó)東北部市場(chǎng)的價(jià)格是差不多的。而且也是比較接近于歐洲剛剛開始各國(guó)碳交易市場(chǎng)的價(jià)格。所以看到我們因?yàn)樵谠缦鹊臅r(shí)候,一般來說價(jià)格水平都處于比較低位,處于歷史的經(jīng)驗(yàn)是這樣的。所以有鑒于此我也對(duì)中國(guó)在未來是比較樂觀的。我認(rèn)為未來中國(guó)也是可以實(shí)現(xiàn)自己減排的目標(biāo)。 本*文@內(nèi)-容-來-自;中_國(guó)_碳^排-放*交-易^網(wǎng) t an pa i fa ng . c om

發(fā)言最后幾分鐘簡(jiǎn)單跟大家談?wù)劻硗庖粋€(gè)現(xiàn)實(shí),就是當(dāng)我們?cè)谧x新聞,然后在我們聽政治家發(fā)言的時(shí)候,也必須意識(shí)到一點(diǎn)就是碳的市場(chǎng)其實(shí)和華盛頓的距離是線性相關(guān)的,也就是美國(guó)先是麻省、冰州,這邊先有碳交易市場(chǎng),然后到加州三千英里之外發(fā)現(xiàn)更活躍,到歐洲這個(gè)更活躍事實(shí)上碳排放交易的市場(chǎng)其實(shí)在兩大州都是非常成功的。而在中國(guó)碳市場(chǎng)的推出,我認(rèn)為在中國(guó)市場(chǎng)這個(gè)也會(huì)取得巨大的成功。就是既歐美之后在中國(guó)碳市場(chǎng)也會(huì)在中國(guó)的成功。 本+文內(nèi).容.來.自:中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) ta np ai fan g.com

我強(qiáng)調(diào)一下這頁P(yáng)PT,這個(gè)水的價(jià)格,還有這個(gè)沙漠化的定價(jià),水和沙漠化可能也是因?yàn)闅夂蜃兓兊梅浅7浅?yán)峻,如果說是在這里沙漠化和這個(gè)情況繼續(xù)惡化,肯定生活環(huán)境是不可持續(xù)的。而且看加州的情況就會(huì)發(fā)現(xiàn),這已經(jīng)是非常的突出了。所以這個(gè)水的危機(jī)和沙漠化的危機(jī)是更值得我們關(guān)注的。我們?cè)撛趺崔k?首先之前已經(jīng)說過了。我們得認(rèn)識(shí)到在階級(jí)學(xué)的行業(yè),交易排放機(jī)制是一個(gè)很好的理念,可以在這個(gè)基礎(chǔ)上做很多事情。

本`文@內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)^碳-排-放^*交*易^網(wǎng)-tan pai fang. com

第二點(diǎn)就是說,看待大眾傳媒報(bào)道的時(shí)候,一定要保證他們對(duì)于氣候變化的報(bào)道是正確,對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制的報(bào)道也是正確的。畢竟這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制在減少排放方面??梢园l(fā)揮重要的作用,而且之前我跟大家已經(jīng)說了很多關(guān)于公眾感知是什么樣的。而且大眾的感知和現(xiàn)實(shí)的情況之間其實(shí)是有著較大的差距,我們不是什么都沒做,做了很多事情,無論對(duì)于酸雨還是其他環(huán)境問題,這種差異可以說是始終存在的。公眾會(huì)慢慢的有所了解,已經(jīng)開展工作的,要解決這個(gè)問題一定要做好透明度。而且在另外一方面也是需要當(dāng)?shù)氐奶际袌?chǎng),在全國(guó)層面同時(shí)又得到這個(gè)監(jiān)管,我認(rèn)為如果這種機(jī)制能夠聯(lián)動(dòng)起來,一定是能夠產(chǎn)生非常積極的減排項(xiàng)目。今天的發(fā)言到此結(jié)束,非常感謝能夠在這里參加本次的會(huì)議,謝謝。

本*文`內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳^排-放“交|易^網(wǎng)-tan pai fang . c o m

以理:謝謝。在這里有幾個(gè)問題想問您,首先您剛剛提到中國(guó)剛剛開始自己的ETS碳交易市場(chǎng),其實(shí)現(xiàn)在有人持批評(píng)的態(tài)度,認(rèn)為在這里面碳載量太高。給這個(gè)企業(yè)的額度太高。這種情況之下你對(duì)于中國(guó)ETS市場(chǎng)給一些建議嗎?要讓它真正實(shí)現(xiàn)以市場(chǎng)為基礎(chǔ),還有讓價(jià)格發(fā)現(xiàn)水平比較實(shí)際,現(xiàn)在一噸7到8美元,但是現(xiàn)在可實(shí)用性還不是非常之高,你剛才提到加州的水平,還有歐美的價(jià)格水平。什么時(shí)候市場(chǎng)機(jī)制能夠讓價(jià)格水平達(dá)到比較現(xiàn)實(shí)的水平?

夲呅內(nèi)傛萊源?。骇鎲┨?排*放^鮫*易-網(wǎng) τā ńpāīfāńɡ.cōm

Richard L:首先從創(chuàng)新的角度來說,我們也必須認(rèn)識(shí)到,就是和這種行業(yè)的做法,一般來說是需要時(shí)間的,像比方過去的,比方這一個(gè)電腦剛開始的發(fā)展經(jīng)歷了30年才逐漸過渡到智能手機(jī),我記得75年的時(shí)候,這個(gè)PC機(jī)剛剛橫空出世,而其實(shí)即便是出世的前十年,大家還是使用老式打字機(jī),這還是老式習(xí)慣,即便在今天也是這樣。這是需要我們注意的一點(diǎn)。對(duì)于媒體當(dāng)中一般都會(huì)持否定的態(tài)度。當(dāng)時(shí)懷特兄弟剛剛飛機(jī)試航起飛的時(shí)候,報(bào)道說不是非常的成功。最初的報(bào)道不可能只是一開始就是一個(gè)非常完美的。剛剛開始的這些原型最先做一件事情總會(huì)受到批評(píng)。大家還記得70年代的時(shí)候,都說當(dāng)時(shí)變化不是特別大,所以對(duì)于期貨需求也不是非常大,剛剛出臺(tái)這個(gè)期貨市場(chǎng)的時(shí)候,市場(chǎng)反映也不是特別熱烈,鋼一說到這個(gè)酸雨項(xiàng)目,還有歐盟的ETS,其實(shí)當(dāng)時(shí)都經(jīng)歷了非常類似的情況。我們不是在這個(gè)市場(chǎng)剛剛出臺(tái)的這第一天第一個(gè)月,或者一年的時(shí)候,就看它的效率,然后最后就蓋棺定論,可能要花上十年的時(shí)間,然后看現(xiàn)在的價(jià)格水平不太現(xiàn)實(shí)。重要的點(diǎn)就是我們先把這項(xiàng)工作做起來,有合適的基礎(chǔ)設(shè)施,然后有一個(gè)明確和透明的價(jià)格機(jī)制,然后定好一個(gè)期貨的市場(chǎng),讓我們知道在未來的五到十年當(dāng)中的價(jià)格水平是什么,而不只是當(dāng)前這個(gè)價(jià)格水平。因?yàn)檫@樣子我們就可以更好的來評(píng)判一個(gè)項(xiàng)目的有效性。 本`文@內(nèi)-容-來-自;中^國(guó)_碳0排0放^交-易=網(wǎng) ta n pa i fa ng . co m

所以在這邊很重要的一點(diǎn)就是,要保障有透明性,后有在期貨市場(chǎng)價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制比較重要,不要太開始關(guān)注批評(píng)的聲音。而且這種批評(píng)的聲音其實(shí)會(huì)存在一段的時(shí)間。只有是經(jīng)過了長(zhǎng)期的努力才會(huì)取得最后的成功,首先要明確的就是這個(gè)市場(chǎng)存在的不是說定出一個(gè)明確的價(jià)格,而是說在未來的十年甚至幾十年的時(shí)間逐漸來降低這個(gè)碳排。如果本著這個(gè)目標(biāo)的話,價(jià)格就能夠保持這個(gè)連續(xù)性的水平。

本`文內(nèi).容.來.自:中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a npai fan g.com

以理:您來自于芝加哥,而且芝加哥在全球范圍內(nèi)大家也都知道,大宗市場(chǎng)交易的集散地,所以在大宗商品當(dāng)中很多原則你也用到了這個(gè)碳交易當(dāng)中。過去30年當(dāng)中,您是否看到這個(gè)市場(chǎng)成熟度,或者復(fù)雜程度不斷的增加,或者這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中也必須要包括這個(gè)碳抵扣,或者稅收機(jī)制?;蛘哔Y金管理,或者很多其他的金融工具都必須要融合到這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中,才能夠保證碳交易機(jī)制和氣候變化應(yīng)對(duì)機(jī)制是否成功?是否達(dá)到復(fù)雜程度上的實(shí)現(xiàn)? 本+文+內(nèi).容.來.自:中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com

Richard L: 我確實(shí)這么認(rèn)為的。我們必須意識(shí)到,一旦說我們有了這個(gè)現(xiàn)貨價(jià)格和遠(yuǎn)期價(jià)格,有了這種債券,有了可持續(xù)的各種工具,這種都有的話就能夠推動(dòng)市場(chǎng)主體行為。首先我們知道要有個(gè)價(jià)格的信號(hào),也確保這個(gè)價(jià)格的計(jì)算是誠(chéng)實(shí)的,是合理的,是可靠的。那如果說你有這樣一個(gè)價(jià)格變化的機(jī)制,這個(gè)牛肉價(jià)格太高了,就換豬肉,豬肉太高換雞肉,雞肉太高換魚肉。所以在農(nóng)業(yè),在食品選擇方面,我們有這樣一個(gè)規(guī)律,那在各種全球公共產(chǎn)品上面也是同樣的,面臨的問題都是同樣的,那就是到底一個(gè)大宗商品,比如一個(gè)不好的大宗商品和好的大宗商品之間供給情況是怎樣,以及在全球市場(chǎng)中,它的價(jià)格有時(shí)候變化非常慢,有時(shí)候變化非??臁r(jià)格信號(hào)會(huì)改變大家的幸虧,大家都會(huì)達(dá)成共識(shí)。 在別的地方價(jià)格會(huì)影響行為,多樣化是好事,這是亞當(dāng)斯密的理論。

內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳-排-放*交…易-網(wǎng)-tan pai fang . com

以理:您剛剛提到了成本,當(dāng)時(shí)提到企業(yè)會(huì)盡自己一切所能抓住任何的商機(jī),現(xiàn)在這個(gè)世界碳抵消,現(xiàn)在可以用一些新的技術(shù)來應(yīng)用,比如說像區(qū)塊鏈,所以價(jià)格發(fā)現(xiàn)以及碳抵消之間有直接聯(lián)系,你覺得這個(gè)行業(yè)是不是因此有更好的發(fā)展。 本+文+內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳-排-放(交—易^網(wǎng)-tan pai fang . com

Richard L:對(duì)我覺得影響非常大。比如有一個(gè)項(xiàng)目就是在芝加哥氣候交易所,當(dāng)時(shí)有一個(gè)項(xiàng)目主要是針對(duì)的是印地安納州,在芝加哥當(dāng)時(shí)有一個(gè)項(xiàng)目,這個(gè)項(xiàng)目中有一萬農(nóng)戶加入其中,在這個(gè)項(xiàng)目之中,我們進(jìn)行了數(shù)據(jù)的驗(yàn)證和分析,這個(gè)大概已經(jīng)是十年之前的事情了。我們?cè)诋?dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)上對(duì)他們的農(nóng)戶能力進(jìn)行監(jiān)測(cè),現(xiàn)在用無人機(jī)做這個(gè)事情了。當(dāng)時(shí)可以通過這個(gè)項(xiàng)目為他們?cè)谖磥矶?,為他們判斷自己能夠有哪些收入水平是怎樣的。以及幫助他們?shí)現(xiàn)負(fù)排放,或者叫做碳抵消,這方面前景非常大。如果讓世界的農(nóng)戶有這個(gè)動(dòng)力來參與其中,讓他們?nèi)⑴c減排的項(xiàng)目,以及來積極推進(jìn)碳抵消,那么一切都能夠幫助我們實(shí)現(xiàn)氣候變化方面的目標(biāo),這也是為什么CECR(音)中國(guó)的碳排放認(rèn)證的體系,它的目的我們希望美國(guó)也能夠借鑒這一個(gè)制度,還想提一下,在1997年的時(shí)候,在東京就曾經(jīng)有過類似的項(xiàng)目,后來又一位副總統(tǒng)在東京也曾經(jīng)能參加過一個(gè)會(huì)議的時(shí)候,當(dāng)時(shí)很多人反對(duì)碳抵消,后來碳抵消卻非常的成功。我對(duì)中國(guó)、對(duì)亞洲非常的樂觀,我覺得這個(gè)問題肯定能夠得到解決。我其實(shí)并不是特別的悲觀,我不相信氣候變化會(huì)導(dǎo)致世界末日,比如說過去有人提到像災(zāi)難債券,提到酸雨應(yīng)對(duì)項(xiàng)目的時(shí)候,都覺得不是什么能成功的項(xiàng)目,但是我從中看到了人類有能力夠很好應(yīng)對(duì)這方面的問題。

本+文`內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)-碳-排-放-網(wǎng)-tan pai fang . com

以理:還有很多小問題,但是再溫妮最后一個(gè)問題。馬克(音)領(lǐng)導(dǎo)了巴黎協(xié)定會(huì)議,在今年11月份的時(shí)候要領(lǐng)導(dǎo)相關(guān)的一些創(chuàng)新的問題,你覺得銀行界有哪個(gè)是最緊迫的一個(gè)倡議或者說事項(xiàng)在今年格拉斯哥討論的。 內(nèi)/容/來/自:中-國(guó)/碳-排*放^交%易#網(wǎng)-tan p a i fang . com

Richard L:我當(dāng)時(shí)和馬克七年之前共同開創(chuàng)了一個(gè)交易所,非常成功,主要針對(duì)馬克當(dāng)時(shí)向會(huì)員曾經(jīng)寫過一封信,交易所已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)中等規(guī)模的交易所。并且還介紹了自己的創(chuàng)意,還有格拉斯哥討論的事項(xiàng),要米卻關(guān)注這個(gè)會(huì)議。馬克非常聰明,人也很好。而且他個(gè)人非常好。也很有能力,我們?cè)谕耆畔⑴斗矫婀彩?,還有在交易所方面也有共事,我們要關(guān)注負(fù)排放,關(guān)注農(nóng)業(yè)的作用,看看農(nóng)業(yè)怎么解決這個(gè)問題。還需要關(guān)注信貸的問題,要關(guān)注如何采取措施,確保合理計(jì)算價(jià)格,以及那些非傳統(tǒng)的一些參與者能夠參與其中,比如特斯拉非傳統(tǒng)的造車,如何打破行業(yè)界限,因此我們要關(guān)注這一些非傳統(tǒng)的創(chuàng)新者,而不光光是大公司,大公司會(huì)很快接納新的技術(shù),但是創(chuàng)新或者新的技術(shù)一般是來自于那些顛覆者的,他們并不是傳統(tǒng)的勢(shì)力中的一部分。

本文`內(nèi)-容-來-自;中_國(guó)_碳_交^易=網(wǎng) tan pa i fa ng . c om

以理:剛剛聽您介紹的時(shí)候,您放了一些PPT,讓我們又回想起來在過去北京每年天氣好的時(shí)候沒有幾天,一年50天非常開心,但是現(xiàn)在幾乎每天都是晴朗的天氣,說明中國(guó)在這方面已經(jīng)有了很多的進(jìn)步。中國(guó)北京是一個(gè)非常漂亮的城市。你可以有機(jī)會(huì)來北京拍一些漂亮照片。而且中國(guó)現(xiàn)在也有了ETS,你也提到了,其中利用市場(chǎng)機(jī)制和工具,比如說價(jià)格發(fā)展等等這方面做了很多工作,非常感謝今天上午您給我做演講。 禸嫆@唻洎:狆國(guó)湠棑倣茭昜蛧 τāńpāīfāńɡ.cōm

Richard L:我本人非常榮幸,很高興進(jìn)行對(duì)話,我覺得今天會(huì)議非常重要,目前是一個(gè)非常好的時(shí)機(jī)。金融行業(yè)一定要抓住這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。亞洲還有世界各地金融界抓住這個(gè)機(jī)會(huì),共同想象怎樣應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)問題。 本`文@內(nèi)-容-來-自;中^國(guó)_碳0排0放^交-易=網(wǎng) ta n pa i fa ng . co m

以理:感謝主辦方邀請(qǐng)我們。感謝Richard。 本@文$內(nèi).容.來.自:中`國(guó)`碳`排*放^交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.c om

Richard L:我也很榮幸。

禸*嫆唻@洎:狆國(guó)湠棑倣茭昜蛧 τāńpāīfāńɡ.cōm

【版權(quán)聲明】本網(wǎng)為公益類網(wǎng)站,本網(wǎng)站刊載的所有內(nèi)容,均已署名來源和作者,僅供訪問者個(gè)人學(xué)習(xí)、研究或欣賞之用,如有侵權(quán)請(qǐng)權(quán)利人予以告知,本站將立即做刪除處理(QQ:51999076)。

省區(qū)市分站:(各省/自治區(qū)/直轄市各省會(huì)城市碳交易所,碳市場(chǎng),碳平臺(tái))

華北【北京、天津、河北石家莊保定、山西太原、內(nèi)蒙】東北【黑龍江哈爾濱、吉林長(zhǎng)春、遼寧沈陽】 華中【湖北武漢、湖南長(zhǎng)沙、河南鄭州】
華東【上海、山東濟(jì)南、江蘇南京、安徽合肥、江西南昌、浙江溫州、福建廈門】 華南【廣東廣州深圳、廣西南寧、海南海口】【香港,澳門,臺(tái)灣】
西北【陜西西安、甘肅蘭州、寧夏銀川、新疆烏魯木齊、青海西寧】西南【重慶、四川成都、貴州貴陽、云南昆明、西藏拉薩】
關(guān)于我們|商務(wù)洽談|廣告服務(wù)|免責(zé)聲明 |隱私權(quán)政策 |版權(quán)聲明 |聯(lián)系我們|網(wǎng)站地圖
批準(zhǔn)單位:中華人民共和國(guó)工業(yè)信息部 國(guó)家工商管理總局? 指導(dǎo)單位:發(fā)改委 生態(tài)環(huán)境部 國(guó)家能源局 各地環(huán)境能源交易所
電話:13001194286
Copyright@2014 tanpaifang.com 碳排放交易網(wǎng) All Rights Reserved
國(guó)家工信部備案/許可證編號(hào)京ICP備16041442號(hào)-7
中國(guó)碳交易QQ群:?6群碳交易—中國(guó)碳市場(chǎng)??5群中國(guó)碳排放交易網(wǎng)