李稻葵：減碳應(yīng)全國一盤棋，最忌諱各自為政

　　第二屆ESG全球領(lǐng)導(dǎo)者峰會(huì)于2022年6月28至30日舉行，本次峰會(huì)由生態(tài)環(huán)境部應(yīng)對(duì)氣候變化司指導(dǎo)，新浪財(cái)經(jīng)和中信出版集團(tuán)聯(lián)合舉辦，峰會(huì)主題為“共促全球ESG發(fā)展，構(gòu)建可持續(xù)未來”。

 

　　清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長李稻葵在““凈零排放”的實(shí)現(xiàn)路徑”環(huán)節(jié)發(fā)表主題演講。

 

　　李稻葵在演講開始就提出：“中國應(yīng)該盡早推出碳稅，來建立統(tǒng)一的碳排放大市場(chǎng)，來推進(jìn)我們的雙碳目標(biāo)。”

 

　　關(guān)于這一論點(diǎn)，他表示，首先我們應(yīng)該意識(shí)到減碳以及碳中和的戰(zhàn)略部署是全國一盤棋，不管你在任何一個(gè)地方，多排一噸二氧化碳，對(duì)雙碳目標(biāo)的影響是完全一樣的，但是全國各個(gè)地區(qū)控制排放的成本是完全不一樣的。有的地方服務(wù)業(yè)比重高，有的地方重工業(yè)比重高，所以全國應(yīng)該一盤棋研究，最忌諱各自為政。

 

　　碳稅怎么征？他建議“越早越好”，開始對(duì)源頭征稅，一個(gè)是煤炭的生產(chǎn)地，二是天然氣和原油的生產(chǎn)地，三是天然氣或原油煤炭進(jìn)口的關(guān)口。他表示，稅率最開始定的低一點(diǎn)，但是給社會(huì)一個(gè)預(yù)期，要逐步地提高稅率，來引導(dǎo)投資。征完這個(gè)稅之后，它會(huì)向下游傳導(dǎo)。比如生產(chǎn)煤的煤礦征收了碳排放稅，電廠就會(huì)感受到成本提高，改革到位允許電價(jià)浮動(dòng)后，最終的用戶無論是生產(chǎn)還是家庭消費(fèi)，都會(huì)去考慮要改變生產(chǎn)生活方式。這樣通過統(tǒng)一的碳稅，按照每一個(gè)產(chǎn)品排放的二氧化碳的量，來建立一個(gè)全國的統(tǒng)一大市場(chǎng)。

 

　　稅率定多少？他指出，先要定得很低，否則馬上會(huì)對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行產(chǎn)生沖擊，而是先推出來，把機(jī)制形成，讓社會(huì)接受這個(gè)理念，不要產(chǎn)生短期的沖擊。

 

　　碳稅交給誰？怎么用？他建議，碳稅絕大部分要留給碳的生產(chǎn)地，比如說內(nèi)蒙古鄂爾多斯(18.150, 0.10, 0.55%)、大慶等地。因?yàn)橐獛椭麄冝D(zhuǎn)型，要告訴他們：“你看看你們生產(chǎn)二氧化碳，生產(chǎn)天然氣，生產(chǎn)原油的好日子以后不一定多了，趕緊拿這個(gè)稅收去轉(zhuǎn)型，給他們壓力。”

 

　　為什么要征收二氧化碳稅，不搞碳交易？李稻葵指出，從理論上講碳交易和碳稅完全一樣，但碳交易出來的價(jià)格往往是不準(zhǔn)確的，它受金融的影響，受資金量的影響，避免不了中間有人去炒作。而收碳稅則穩(wěn)定，而且很簡單，對(duì)上游收稅，馬上就可以傳遞出來。

 

　　為什么歐洲和美國不搞碳稅呢？他指出，歐洲和美國想這么干，但是它有政治上的阻力。但凡一征稅，很多企業(yè)、百姓都反對(duì)，它寧肯搞點(diǎn)碳交易。但是歐洲和美國大量的學(xué)者逐步形成了一個(gè)共識(shí)，就是收碳稅比碳交易更能直接地推進(jìn)雙碳目標(biāo)。

 

　　他總結(jié)，征收碳稅是幫助企業(yè)更好地來推動(dòng)ESG理念的最好的方式。碳稅盡早推出，不僅有利于中長期未來的雙碳目標(biāo)，也有利于今天我們穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，通過推出碳稅，我們會(huì)給當(dāng)前的投資者一個(gè)指引，相當(dāng)于一個(gè)指揮棒，告訴他們趕緊投資新能源基地，趕緊投資智能電網(wǎng)、蓄水電站等。

 

　　以下為會(huì)議實(shí)錄

 

　　李稻葵：各位來賓、各位網(wǎng)友：

 

　　大家好！非常高興參加新浪財(cái)經(jīng)ESG全球領(lǐng)導(dǎo)者峰會(huì)。今天我們這個(gè)環(huán)節(jié)的題目就叫做“ESG助力2030、2060雙碳目標(biāo)”。話題非常重要，我就借這個(gè)寶貴的機(jī)會(huì)講一個(gè)極其簡單的觀點(diǎn)，是“中國應(yīng)該盡早推出碳稅，來建立統(tǒng)一的碳排放大市場(chǎng)，來推進(jìn)我們的雙碳目標(biāo)”。

 

　　為什么這么講？

 

　　首先，我們應(yīng)該意識(shí)到減碳以及碳中和這么一個(gè)重要的戰(zhàn)略部署是全國一盤棋，不管你在任何一個(gè)地方，你多排一噸二氧化碳，對(duì)我們的雙碳目標(biāo)的影響是完全一樣的。但是全國各個(gè)地區(qū)控制排放的成本是完全不一樣的。有的地方的生產(chǎn)服務(wù)的比重比較多，它減碳成本比較低，因?yàn)樗奶紡?qiáng)度比較低。有的地方是制造業(yè)，甚至是重工業(yè)，重化工業(yè)的聚集地，它的減碳成本比較高。所以，全國應(yīng)該是一盤棋來研究，最忌諱各自為政，如果各自為政，必然會(huì)帶來去年夏天的那個(gè)情形，就是碳的生產(chǎn)地減少了碳的生產(chǎn)，引發(fā)了比如說引發(fā)了電的價(jià)格的上升，因?yàn)槲覀兇罅康陌l(fā)電還是用煤，電的價(jià)格上升就引發(fā)了整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的不暢。那么碳稅怎么征？我的建議就是越早越好，開始對(duì)源頭征稅。源頭就三個(gè)地方，一個(gè)是煤炭的生產(chǎn)地；一個(gè)是天然氣和原油的生產(chǎn)地；第三個(gè)是天然氣或者原油或者煤炭進(jìn)口的關(guān)口。就從這三個(gè)地方征。

 

　　這三個(gè)地方一征稅，稅率最開始定的低一點(diǎn)，但是給社會(huì)一個(gè)預(yù)期，就是國家要逐步地提高這個(gè)稅率，來引導(dǎo)目前的投資。征完這個(gè)稅之后，它的后果是什么呢？它一定是向下游傳導(dǎo)的。比如在生產(chǎn)煤的煤礦征收了碳排放稅，根據(jù)一噸煤燃燒之后產(chǎn)生了二氧化碳，每一噸二氧化碳是多少價(jià)錢，你來征收，必然電廠就會(huì)感受到它成本的提高，如果用煤的話，火電廠的成本提高?；痣姀S的成本提高，當(dāng)然我們的改革要到位，我們要允許電價(jià)浮動(dòng)。電價(jià)一浮動(dòng)之后，最終的用戶，不管你是干什么的，你是搞生產(chǎn)的還是家庭消費(fèi)，都會(huì)去考慮要改變你的生產(chǎn)方式、生活方式，改變應(yīng)用新技術(shù)或者買新的產(chǎn)品、節(jié)能的產(chǎn)品。這就是它的機(jī)理。通過統(tǒng)一的碳稅，完全是按照每一個(gè)產(chǎn)品排放的二氧化碳的量來建立一個(gè)全國的統(tǒng)一大市場(chǎng)。

 

　　那好了，回答這個(gè)問題，稅率定多少？先要定得很低，不能定高了，定高了以后，馬上對(duì)當(dāng)前我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行會(huì)產(chǎn)生沖擊，要定得低一點(diǎn)。未來的目標(biāo)是多少？未來的目標(biāo)我相信不用太高，不需要太高，就能達(dá)到減碳目標(biāo)。

 

　　什么叫高，什么叫低？我非常務(wù)實(shí)地告訴大家，高在我腦子里就是70歐元一噸二氧化碳，至少俄烏危機(jī)前，歐洲的碳交易市場(chǎng)交易出來的價(jià)格，一噸二氧化碳70歐元，那個(gè)我認(rèn)為偏高了。不用那么高，我們國內(nèi)是多少呢？70人民幣一噸二氧化碳，這個(gè)恐怕也偏低，但是近期內(nèi)我們的碳稅還可以再低。先推出來，把機(jī)制形成了，讓社會(huì)接受這個(gè)理念，不要產(chǎn)生短期的沖擊，這就行了。

 

　　第二個(gè)問題，這個(gè)碳稅交給誰？怎么用？我的建議很簡單，碳稅絕大部分要留給碳的生產(chǎn)地，比如說內(nèi)蒙古鄂爾多斯，比如說大慶，當(dāng)然大慶現(xiàn)在原油的量不太多了。你比如說進(jìn)口的，進(jìn)口的當(dāng)然是對(duì)國家，在邊境上收的碳稅，就是進(jìn)口的煤炭和原油，這個(gè)由國家來收。為什么要留給大慶和鄂爾多斯生產(chǎn)地呢？道理很簡單，幫助他們轉(zhuǎn)型，要告訴他們，你看看你們生產(chǎn)二氧化碳，生產(chǎn)天然氣，生產(chǎn)原油的好日子以后不一定多了，趕緊轉(zhuǎn)型，趕緊拿這個(gè)稅收去轉(zhuǎn)型，給他們壓力。

 

　　下面又有一個(gè)問題，為什么要征收二氧化碳稅？為什么不搞碳交易？有人講碳交易也行啊。從理論上講很好，從理論上講碳交易和二氧化碳稅完全一樣，如果市場(chǎng)是高度有效的話。但問題就在于，碳交易出來的價(jià)格往往是不準(zhǔn)確的，現(xiàn)在碳市場(chǎng)交易的參與者有限，而且它受金融的影響，受資金量的影響，避免不了中間有人去炒作。所以，這個(gè)碳價(jià)格，二氧化碳交易時(shí)碳排放的價(jià)格忽高忽低。當(dāng)前太低了，70人民幣一噸二氧化碳，這是一年前的價(jià)格，最近金融有所收緊，我不知道這個(gè)價(jià)格是升還是降，那個(gè)不穩(wěn)定。收碳稅這個(gè)穩(wěn)定，而且很簡單，就對(duì)上游收稅，馬上就可以傳遞出來。

 

　　下一個(gè)問題，大家會(huì)問了，既然碳稅這個(gè)建議如此之好、如此之簡單，別人會(huì)問我，為什么歐洲和美國不這么干呢？我告訴大家，歐洲和美國想這么干，但是它有政治上的阻力。它但凡一征稅，下面的很多企業(yè)、很多百姓都反對(duì)，它寧肯搞點(diǎn)碳交易，它想征稅它也不愿意征稅。但是歐洲和美國大量的學(xué)者逐步形成了一個(gè)共識(shí)，就是收碳稅比碳交易更加能夠直接地推進(jìn)雙碳的目標(biāo)。

 

　　那好了，再有一個(gè)問題，征收了二氧化碳稅之后，到底通過什么機(jī)制來推動(dòng)我們的減碳呢？很簡單，我跟大家來講一講。你看你征收了雙碳之后，馬上發(fā)電廠的成本就會(huì)提高，電價(jià)就有上升的壓力。同樣，開汽車的、搞運(yùn)輸?shù)?，運(yùn)輸部門、家庭、開傳統(tǒng)燃油車的就感受到用車成本、運(yùn)輸成本在提高，就會(huì)想辦法是不是轉(zhuǎn)成新能源的。轉(zhuǎn)成新能源的，如果用電的話，電廠的電價(jià)未來有可能會(huì)下降，因?yàn)槲磥砜赡苡玫氖?a href='http://m.gqdnzm.cn/zhuanti/lvsejinrong.html' target='_blank'>綠色電，消費(fèi)者就會(huì)感受到，就會(huì)調(diào)整，終端生產(chǎn)者也會(huì)轉(zhuǎn)到（綠色電）。其實(shí)最重要的機(jī)制是什么呢？最重要的機(jī)制是這樣子的，征收了碳稅之后非?？?，很多投資者就明白了。明白了什么呢？趕緊投資光伏，趕緊投資風(fēng)電，風(fēng)電、光伏加上智能電網(wǎng)長途傳輸電，再加上抽水蓄能的電站，這些原本到目前來看不一定有利可圖的投資項(xiàng)目，投資者一算就會(huì)發(fā)現(xiàn)未來有利可圖，因?yàn)槲疫@個(gè)投資項(xiàng)目今天投下去之后，我未來十年、二十年、三十年都可以回本。未來十年、二十年、三十年，碳的價(jià)格會(huì)上升，我們這些技術(shù)，光、電、抽水蓄能，我們不用碳，我們不受影響，所以它的比較優(yōu)勢(shì)會(huì)起來。那么這些投資回報(bào)率會(huì)上去。

 

　　所以，最后作為總結(jié)，征收碳稅是幫助企業(yè)更好地來推動(dòng)ESG理念的最好的方式，是政府應(yīng)盡的責(zé)任，這個(gè)碳稅盡早推出，不僅有利于中長期未來的雙碳目標(biāo)，也有利于今天我們穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，因?yàn)橥ㄟ^推出碳稅，我們會(huì)給當(dāng)前的投資者一個(gè)指引，相當(dāng)于一個(gè)指揮棒，告訴他們趕緊投資新能源基地，趕緊投資智能電網(wǎng)、蓄水電站等等等等，這是未來有利可圖的，因?yàn)槲磥韨鹘y(tǒng)的能源的價(jià)格會(huì)上去，新能源相對(duì)的比較優(yōu)勢(shì)、競爭優(yōu)勢(shì)會(huì)出來。

 

　　總結(jié)最后一句話，盡早推出全國統(tǒng)一的碳稅，就在上游收，主要交給目前生產(chǎn)碳的，能源企業(yè)的生產(chǎn)基地，同時(shí)當(dāng)然拿出一部分錢補(bǔ)助我們的科研，以此建立一個(gè)全國統(tǒng)一的碳排放大市場(chǎng)，既有利于雙碳目標(biāo)，也有助于穩(wěn)定當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)。

 

　　以上觀點(diǎn)不當(dāng)之處敬請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝各位！